Online Glücksspiel - Legal - Illegal?

1 Free Chance at Casino Classic
Marina said:
Zum Beispiel:
Vor vielen Jahren habe ich bei den Casinos Austria in Österreich am Video Poker ein Royal Flush gehabt.
Das hat 100.000 Schilling bezahlt (Ca. 7000 Euro, allerdings find ich dass 100.000 Schilling wirklich noch Geld waren im Gegensatz zu 7000€)
Auf jeden Fall, habe ich gleich gefragt was mit versteuern ist. Die 100.000 Schilling waren total für mich, weil CasinosAustria sowieso schon Steuer dafür bezahlt.
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Goldharry said:
Wo du überall spielst Marina, das ist ja der Wahnsinn .:D:cool:

Ich hab noch nicht mal Urlaub in Austria Gemacht :):):D
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Ich bin in Österreich geboren und aufgewachsen, darum habe ich bei Casinos Austria öfter mal gezockt :)

Nun bin schon einige Jahre weg aus der Heimat.
 
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Marina said:
Ich bin in Österreich geboren und aufgewachsen, darum habe ich bei Casinos Austria öfter mal gezockt :)

Nun bin schon einige Jahre weg aus der Heimat.
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Ach daher auch dein gutes deutsch!



Aber ich will nicht abschweifen. .zurück zum Thema. .
 
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butch said:
Mein Senf dazu;
ehrlich gesagt interessiert es mich herzlich wenig,ob Deutschland das online-gambling legalisiert oder nicht.
Was für mich zählt ist,wenn ich mein Geld in ein Casino einzahle und ich mich an die AGB's halte,daß ich die erzielten Gewinne auch ausbezahlt bekomme - Punkt.

Alle die dieses tun wissen (oder sollten es zumindest wissen), daß sie sich rechtlich auf dünnem Eis bewegen - was die Einklagbarkeit anbelangt.
Insofern kommt hier die "Seriösität" der einzelnen Casinos zum tragen = Erfahrungsberichte - die Intension dieses Forums.

Von daher meine Frage;was ist das Problem?
Etwa,daß es @edding3000 geschafft hat (mit einer "unbewusst" veränderten e-mail Adresse*) sich bei einem Casino trotz Selbstausschluß erneut anzumelden?
Wohl kaum - das ist auch schon Spielern in "regulären" Spielbanken gelungen. Er macht unzureichenden Schutz vor sich selber geltend, und das aus einer (wissentlich) juristischen Grauzone heraus.
Das Problem ist noch nicht einmal sein Kontrollverlust (den ich im übrigen sehr bedauere) - würde es sich "nur" um reine Spielsucht handeln, warum musste es dann ausgerechnet das Casino sein,
bei dem der Selbstausschluß vorlag? - insbesondere unter der "unbewussten" Verwendung einer anderen e-mail Adresse - (*) die e-mail Adresse ist die erste Verifizierung im www da es durchaus Personen
gleichen Namens und Geburtsdaten gibt - insofern kann ich auch kein grobes Versäumnis bei dem genannten Casino erkennen.

Kurzum; das Problem ist weder die fehlende rechtliche Grundlage, noch die damit einhergehenden Unwägbarkeiten - das Problem liegt einzig bei @edding3000.
Spielsucht ist eine ernsthafte und oftmals existenzbedrohende Erkrankung - allen Betroffenen kann nur geraten werden sich Hilfe zu suchen und den Blick nach vorne zu richten -
zudem sollten sie alles meiden was Glücksspiel zum Thema hat. Abschliessend bleibt mir nur noch @edding3000 alles Gute zu wünschen!
Das ist meine unmaßgebliche Meinung
Gruß
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Lieber butch!

Deine Ausführungen mögen teilweise nachvollziehbar sein. Jedoch definitiv nicht, dass man illegal an etwas teilnehmen sollte oder das es egal ist!

Vertrauen in welcher Hinsicht auch immer, wird durch die Rechtmäßigkeit erbracht. Warum schaffen es manche Anbieter vorweg Spieler aus jeweiligen Ländern auszuschließen und aus anderen nicht?

Ein zumindest seriöses Online Casino prüft die Angaben, vorweg von mir aus die email Adresse, da gebe ich dir recht. Wenn jedoch alle daten identisch und spätestens bei einer AUSZAHLUNG die erneute Legitimierung und somit erfolgte Verifizierung erfolgt, dann liegen identische Angaben vor. Auch wenn wie von dir beschrieben eine andere Zahlungsvariante verwandt worden wäre könnte man dies unter Umständen noch in betracht ziehen, doch auch diese war identisch und durch den Anbieter eindeutig zuzuordnen.
Zudem sollte ein seriöser Anbieter nicht für Glücksspiel in einem Land werben und subventionieren, wenn dies in diesem illegal ist. Dem Kunden vorspielt er handle rechtmäßig indem er Einzahlungen vornimmt. Dies ist bei diesem Anbieter der Fall.

Warum geht man zweimal zum gleichen Anbieter? Vielleicht deshalb, weil dieser sich als legal darstellt und aktiv deutsche Teilnehmer wirbt und subventioniert? Damit wirbt in Deutschland und Europa die Nummer 1 zu sein mit seinen Millionen an Kunden?

Es ist ein zweischneidiges Schwert, dennoch kann ich mich als Anbieter nicht brüsten wie verantwortungsvoll man mit Spielsucht umgeht und präventiv agiert und im Umkehrschluss hole und halte ich mir genau diese erkrankten Kunden gezielt ins Haus und stelle das als kulant dar.

Weiter kann man nicht illegales in einem Staat öffentlich anbieten, werben und aktiv betreiben, das erfüllt definitiv einen Straftatbestand.


Bin ich seriöser Unternehmer schließe ich Kunden aus solchen Staaten definitiv aus, weil ich vertrauensvoll und vor allem legal agieren möchte.
Desweiteren stehe ich zu dem was ich hochhalte! Verantwortungsbewusstes spielen anzubieten! Bei Verstößen gegen die AGB ist ein Account schnell gesperrt wie man überall ließt. Eine schriftliche Bestätigung bei identischen Personendaten einzuholen und sich mit Unterschrift bestätigen zu lassen, dass man ggf nicht diese Person ist oder nicht in etwa spielsüchtig ist, wäre kein Problem. Andere Anbieter verfahren genau so und das erfolgreich, außerdem gibt es viele Beispiele vom Anbieter wo genau so verfahren wurde, jedoch NUR weil der Kunde einen ordentlichen Betrag gewann. Geht das also nur im Gewinnfall? Wieso nicht präventiv?
 
Man sagt zwar immer don't feed the trolls, aber ich muss es doch mal tun!

Du hast dich besseren Wissens bei einem Casino erneut angemeldet und bist beleidigt, weil sie dir dann eine Auszahlung verweigern?! Die Casinos agieren in der EU legal, da EU Recht vor Landesrecht! Alle die sich zurückgezogen haben, meistens Buchmacher wollen einfach nicht doppelt Steuern zahlen. Im Land wo sie beheimatet sind und Beispielsweise Umsatz bzw. (Wettsteuer Deutschland)
 
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Lieber edding3000!
Zur Richtigstellung;
edding3000 said:
Jedoch definitiv nicht, dass man illegal an etwas teilnehmen sollte oder das es egal ist!
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Ich rufe nicht dazu auf,an irgendwas illegal teilzunehmen und das dieses egal ist.Richtig ist,daß ich mir nicht von Vater Staat vorschreiben lasse - "legal" bei ihm spielen zu dürfen und er es mir gleichzeitig untersagt, dieses bei anderen zu tun.Diesem Vorgegen liegt kein irgendwie gearteter Schutz
zugrunde,sondern dient lediglich der "Gewinnmaximierung".
edding3000 said:
Vertrauen in welcher Hinsicht auch immer, wird durch die Rechtmäßigkeit erbracht.
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Dieses Argument ist doch ziemlich infantil - Vertrauen durch das Recht - das Recht hat soviel Bestand,wie es den jeweils politisch Agierenden zupass kommt.Ich bin ein steter Verfechter des gesunden Menschenverstands und halte es eher wie Cäsar - "Ich tat was ich durfte,weil ich es mir erlaubte,
den fernab von Recht und Justiz gibt es diese Stimme in mir,die sagt was Gut und was Böse ist".
edding3000 said:
Zudem sollte ein seriöser Anbieter nicht für Glücksspiel in einem Land werben und subventionieren, wenn dies in diesem illegal ist. Dem Kunden vorspielt er handle rechtmäßig indem er Einzahlungen vornimmt. Dies ist bei diesem Anbieter der Fall.

Warum geht man zweimal zum gleichen Anbieter? Vielleicht deshalb, weil dieser sich als legal darstellt und aktiv deutsche Teilnehmer wirbt und subventioniert? Damit wirbt in Deutschland und Europa die Nummer 1 zu sein mit seinen Millionen an Kunden?
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Mir ist nicht ganz klar,worauf deine Aussage abzielt? Ich kenne keine derartige "öffentlich-RECHTLICHE" Promotion von diesem Casino.Einzig 888.
Mr Green und Pokerstars werben in diesem Rahmen für ihren kostenlosen Funmodus.Von dem was im "Netz" behauptet,beworben oder ausgesagt wird = wiederum;gesunder Menschenverstand.
edding3000 said:
Weiter kann man nicht illegales in einem Staat öffentlich anbieten, werben und aktiv betreiben, das erfüllt definitiv einen Straftatbestand.
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Das ist mehr als naiv;in der heutigen Zeit kann man Alles - aber auch wirklich Alles.Es gilt einzig;wo kein Kläger da kein Richter.
Nochmals;
ich bedauere deine derzeitige Situation,aber ich erachte es nicht als fair das benannte (*) Casino dafür verantwortlich zu machen.Du,und nur Du trägst die Verantwortung für dein Handeln.genauso wie auch nur Du mit den sich daraus resultierenden Konsequenzen leben muß.
Von mir;das Beste für Dich!
Gruß
P.S. Nicht das hier ein falscher Eindruck entsteht,ich bin nicht sonderlich mit benannten Casino verbunden - im Gegenteil,aus meiner Sicht ist es zu
"fett" - sprich;es profitiert über Gebühr von seiner Position (wer zuerst kommt,mahlt zuerst) und lässt es trotz seines Umsatzes eher an Promotion-
aktionen mangeln - meine Meinung.ABER;aufgrund seines Umfangs mache ich mir dort die wenigsten Sorgen was die Auszahlung von erzielten Gewinnen anbelangt.

allein die Verantwortung für dein Handeln
 
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butch said:
das Recht hat soviel Bestand,wie es den jeweils politisch Agierenden zupass kommt.
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Gute Aussage.

butch said:
Ich rufe nicht dazu auf,an irgendwas illegal teilzunehmen und das dieses egal ist.
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Ja, das tut niemand.
Jeder Spieler ist selber verantwortlich und verpflichtet sich darüber zu informieren was in seinem Land darf und was nicht.
Das steht auch bei allen Casinos die ich kenne in den AGB's.

butch said:
.Richtig ist,daß ich mir nicht von Vater Staat vorschreiben lasse - "legal" bei ihm spielen zu dürfen und er es mir gleichzeitig untersagt, dieses bei anderen zu tun. Diesem Vorgegen liegt kein irgendwie gearteter Schutz
zugrunde,sondern dient lediglich der "Gewinnmaximierung".
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Natürlich geht es um das liebe Geld, wie gesagt, man will ein Stück vom Kuchen abhaben.
Damit das Ganze schöner und besser aussieht, verlangt man von den Casinos dann unter Anderem, dass für Spielsuchtprävention gesorgt wird,
dass Spieler sich zum Beispiel Limits setzen können wieviel sie einzahlen oder spielen (Wöchentlich , monatlich)
Damit sieht so alles super aus. Der liebe Staat will ja seine Bürger schützen. :rolleyes:

Nochmal zu dem Limit setzen bei Online Casinos. Meiner persönlichen Meinung nach ist das irgendwie lachhaft.
Weil ich finde, wenn jemand schon von so etwas Gebrauch machen muss, ist diese Person doch schon eigentlich Spielsuchtgefährdet, oder sehe ich das falsch?

Ich habe noch niemals von diesem Limit setzen in irgendeinem Casino Gebrauch gemacht, und das werd ich auch nicht.
Ich weiss einfach was und wieviel ich mir leisten kann zu verlieren. Denn damit muss man rechnen wenn man spielt, das Geld kann weg sein.


@edding3000, wie du bereits weisst, auch ich wünche dir das Beste.
 
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Liebe Leute mir braucht niemand das Beste wünschen dennoch Danke dafür!

@menga Du hast den Sachverhalt glaube ich nicht verstanden, deshalb ist dein Feedback dazu inkorrekt. Zu deiner Ausführung EU vor Länderrecht oder in diesem Fall eher Bundesrecht magst du grundsätzlich recht haben aufgrund des Anwendungsvorrangs, jedoch hat der EuGH die in Frage stehende Unionsrechtswidrigkeit im Bezug auf die Dienstleistungsfreiheit abgesprochen, indem die jeweiligen Mitgliedstaaten und sogar deren Länder selbst Verbotserteilungen oder Genehmigungen im Glücksspielbereich erlassen können.
Ein Europäisches Glücksspielrecht gibt es nicht, denn das wäre tatsächlich maßgebend, alle Anbieter berufen sich auf die Dienstleistungsfreiheit!

Ein Beispiel zum Verständnis! Das Waffenrecht ist ebenfalls ein nationales Recht, so ist z.B. eine Pistole in Frankreich legitim zu erwerben, besitzen und ggf führen und in Deutschland wiederum nicht!


@butch Zum Vertrauen und Rechtmäßigkeit ist hinzuzufügen, dass dies meiner persönliche Meinung ist. Ich habe Vertrauen, wenn ich rechtlich auf der sicheren Seite bin, da dann unter diesen Umständen auch alle rechtlichen Wege zur Verfügung stehen. Das gilt für Anbieter und Kunden.

Bei so ziemlich jeder Seite sind heute Werbebanner usw von Glückspielanbietern geschalten, bei jeder zweiten Zeitung welche online abrufbar ist prallt dir eine solche Werbung entgegen, ob die Werbung einen Funmodus oder Echtgeld wirbt ist meist nicht ersichtlich. Wobei bei Anbieter * sogar der "Funmodus" um ein paar Sternchen zu holen mit Echtgeld bezahlt werden kann.
Kunden z.B. aus D. werden jedoch aktiv persönlich beworben!

Ich suche keinen Schuldigen! Ich bestehe jedoch auf mein Recht und nicht nur das, sondern ich verlange auch, dass ein Anbieter der entsprechendes hochhält und verspricht sich auch letztendlich daran hält. Das ist ganz einfach.

butch für dich persönlich, du kannst gerne via PN erfahren, welche exorbitanten Promotionen bereitgestellt wurden!

Des Weiteren habe ich Marina einen sehr guten Link zu einem Beitrag über den Anbieter * zukommen lassen! Vielleicht überdenkt der ein oder andere nach dem lesen des Artikels, ob ich nur ein trauriger Geselle bin der auf einem Rachefeldzug ist.


Dann wird es ggf Zeit einen Richter über das alles entscheiden zu lassen, so ein Präzedenzfall kann dann u.U. Klarheit schaffen :)
 
edding3000 said:
Des Weiteren habe ich Marina einen sehr guten Link zu einem Beitrag über den Anbieter * zukommen lassen! Vielleicht überdenkt der ein oder andere nach dem lesen des Artikels, ob ich nur ein trauriger Geselle bin der auf einem Rachefeldzug ist.
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Ja ich habe diesen Artikel gelesen. Eigentlich steht da dasselbe was du uns sagst @edding3000.
Man beachte aber bitte auch, dass der Artikel vom Februar 2015 ist.
Wer möchte kann gerne selber lesen bei ... online-kasino.net/stargames-keine-transparenz-kein-spielerschutz/

Zu deinem Fall:
Ich habe versucht irgendwie zu helfen, z.B.: meinen Kontakt gefragt, aber leider kriege ich dazu auch nicht viel Auskunft,
ausser, dass solche Fälle wohl von der Rechtsabteilung des Casinos bearbeitet werden müssen.
Ich habe dir auch ein paar grössere Webseiten via PN geschickt, wo du deinen Fall eventuell posten kannst und vielleicht dadurch doch noch zu einer aussergerichtlichen Lösung mit Stargames kommst.
Mehr kann ich nicht tun.

Ich verstehe dich wenn du sagst es geht dir auch um Aufklärung. Danke das hast du getan.
Alles können sich selbst ein Bild machen, ihre Meinung bilden usw.

Ich möchte hiemit dieses Thema über deinen Fall mit Stargames, welches Interessierte auch noch hier und hier nachlesen können, abschliessen.
 
Wollte Hessen nicht Holstein folgen ? Und jetzt macht Hessen einen Alleingang in ganz anderer Richtung.
Verstehe das wer will
 
Pommes2 said:
Wollte Hessen nicht Holstein folgen ? Und jetzt macht Hessen einen Alleingang in ganz anderer Richtung.
Verstehe das wer will
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Deutschland ........ Wie geht die Hymne? Einigkeit und Recht und Freiheit ...... LOL

Aber gut, fairerweise muss man sagen, dass es so ein Durcheinander und keine Einigkeit auch in anderen Staaten gibt.

Wie sieht das Glückspielgesetz denn dann aus für Hessen? @menga ?
 
Ich habe dazu leider keine neuen Infos. Irgendetwas scheint da, aber zu laufen, weil einige Casinos bzw. Buchmacher schmeißen ihre Spieler aus Hessen raus! Selbiges lief aber vor einiger Zeit schon mal in Baden-Würtemberg. Die dürfen bei den meisten, die sie erst gekickt haben auch wieder spielen. Aber da der nicht regulierte Markt immer mehr wächst kann der Staat es auch nicht mehr lange ignorieren. Sportwetten Werbung bekommt man auch nicht mehr aus den Stadien und von den Trikots der Vereine. Dafür zahlen sie zu gut. Nicht-regulierter Markt wächst stark
 
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Zwei Artikel zum IStzustand, einer mit Vorschlägen von den Grünen wie eine realitätskonforme Lösung für ganz Deutschland aussehen könnte(Mit legalem Online Angebot). Hessen verwaltet den ganzen Stuss, macht gute Vorschläge. Diese werden aber von anderen Ländern leider blockiert. Never Ending Story sozusagen.
 
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Also dann, das Ganze wieder von vorne? Auf ein Neues?
Kann ja wahrscheinlich noch Jahre dauern bis Deutschland da mit einer guten Lösung für Online Gambling kommt?
 
Es steht ja noch das Eröffnen eines EU Vertragsverletzungsverfahren aus. Das kann richtig teuer werden für die BRD. Die Kommission wollte das Urteil abwarten und dann entscheiden.
Dewegen drängt Hessen ja als federführendes Land im Konzessionsvergabeverfahren auf den Tacho und will noch in diesem Jahr den Markt liberalisieren spätestens nächstes Jahr.
Den Artikel dazu finde ich leider gerade nicht. Wenn ich ihn fnde reiche ich ihn nach.

Alle feiern das Urteil als Sieg für die Wettanbieter nur Lotto sieht das ganze natürlich ganz anders. Lotto Baden–Württemberg informiert: EuGH-Entscheidung in der Rechtssache Ince |ISA-GUIDE
 
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Es muß ja was im hessischen Modell drin stehen das die Casinos vor Angst zittern und hessische Spieler von Ihrem Casino ausschließen..
 
Das Verstehe ich ehrlicherweise auch nicht vll wollen sie keine Steuern abführen? Es hört sich für mich an wie das Modell aus SH bzw. Dänemark oder Schweden. Dort klappt es ganz gut.
 
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